Responden Daniele Grasso y Jesús Escudero
Daniele Grasso y Jesús Escudero, periodistas de la Unidad de datos de El Confidencial.
#ECPapelesPanamá @jescuderoma ¿Cómo se trabaja sobre una noticia tan importante como esta? ¿En algún momento dudastéis sobre la información?
Hola Alex:
Respecto a la primera pregunta, las claves de la investigación se resumen en tres palabras: método, discreción y cautela. Tener un método adecuado era imprescindible para analizar bien la información y todos los documentos que consideramos importantes. La discreción fue vital para que no hubiera ninguna filtración antes de la fecha de publicación. Para que te hagas una idea, los familiares y amigos de los periodistas islandeses que trabajaron en la investigación no paraban de decirles que eran unos vagos porque hacía tiempo que no escribían noticias. Luego se dieron cuenta por qué. Finalmente, la cautela es muy importante, ya que teníamos que adentrarnos más en los documentos para confirmar los nombres y los datos que aparecían en los papeles.
En cuanto a la segunda pregunta, los periodistas del Süddeutsche Zeitung y del ICIJ cruzaron la información obtenida con el Registro Público de Panamá y los datos coincidían. Esto confirmó la veracidad de la información obtenida.
Creo que es la pregunta más "repreguntada" que os habrán dicho pero... Queda mucho más por salir? Hay nombres tan interesantes o más por surgir? y otra pregunta que es una gran duda que tengo... Si desde La Sexta y vosotros estáis afirmando que lleváis "un año" estudiando estos #PapelesPanamá... cómo es posible que hoy (martes) cuando ha salido la empresa de Bertín Osborne, tengáis datos de octubre de 2015???
Son 11,5 millones de documentos que abarcan de 1977 a diciembre de 2015, muchos de los cuales aún no hemos rastreado porque no encontramos ninguna pista. Seguimos peinando la información en busca de más nombres. Así que sí, aún quedan cosas por salir.
Respecto al caso de Bertín Osborne, hay que tener en cuenta que la fuente anónima del Süddeutsche Zeitung siguió proporcionando datos hasta diciembre de 2015. Esto nos obligaba a repetir búsquedas en los nuevos documentos aportados. En el caso de Bertín Osborne, su nombre no apareció hasta hace una semana, cuando buscamos entre los nuevos datos de finales de 2015.
Hola. De verdad os habéis puesto en contacto con todos los involucrados en los papeles? Y ya por curiosidad, alguno reconoció su culpa desde el primer momento? Gran trabajo
Sí, ya fuéramos nosotros o nuestros compañeros de La Sexta y del ICIJ. El Tribunal Constitucional nos obliga a ello a los periodistas, en lo que se conoce como diligencia informativa. Si una información afecta a una persona, esa persona tiene derecho a comentarla antes de su publicación. Eso es lo que hemos realizado, tanto desde un punto de vista deontológico como legal.
Hola Daniel y Jesús ¿Cómo es trabajar con el ICIJ? Cómo se puede coordinar un equipo tan grande de periodistas? Un saludo
Nosotros no formamos parte del ICIJ, sino que somos periodistas de un medio participante: El Confidencial. El ICIJ nos insistió a todos los periodistas cada semana en dos aspectos: mantener la seguridad y la discreción de nuestras comunicaciones y en compartir todos los hallazgos que encontrábamos en los datos con el resto de periodistas de todo el mundo. Y eso es lo que hicimos.
Todos los periodistas que habéis trabajado en la información, ¿conocéis la fuente de información? Porque si tenéis acceso a los 11,5 millones de documento, ¿estos dan lugar a la fuente no?
Nadie conoce a la fuente de la información, ni siquiera los periodistas alemanes que obtuvieron los datos. La fuente estableció dos requisitos: toda comunicación sería encriptada y nunca habría una reunión en persona. El Süddeutsche Zeitung lo explica muy bien en esta noticia: http://panamapapers.sueddeutsche.de/articles/56f...
#Ecpapelespanamá ¿por qué el confidencial y la sexta? ¿cómo os eligieron a vosotros? Gracias
Esta es la cuarta ocasión que El Confidencial trabaja con el ICIJ, después de Offshore Leaks, LuxLeaks y la lista Falciani. En el caso de laSexta, previamente habían trabajado en la lista Falciani. Así que ya teníamos experiencia en trabajar con ellos y, parece ser, que previamente no lo hicimos tan mal como para que no volvieran a confiar en nosotros en esta ocasión.
Además, el ICIJ busca que los medios participantes tengan un espíritu de "colaboración total", en palabras de su editora Marina Walker. Bajo este criterio, descartaron colaborar con otros grandes medios tradicionales como New York Times.
Y si alguno de los implicados os demanda ¿estas preparados para todo lo que pueda venir? Seguid así
Toda la información publicada cumple los tres criterios que establece el Tribunal Constitucional a los periodistas: veracidad de la información, interés público y diligencia informativa. Todas nuestras informaciones están documentadas y acreditadas con documentos y papeles.
#ECPAPELESPANAMÁ Con qué sistemas o programas técnicos se trabaja para manejar y cotejar tal volumen de información? Gracias
Nuestros compañeros de Teknautas han elaborado una información al respecto: http://www.elconfidencial.com/tecnologia/2016-04...
Hola, pero ¿en qué medida es legal o ilegal tener una cuenta en Panamá? #ecpapelespanamá
Nos servimos de la explicación de nuestro compañero Eduardo Segovia en este artículo: http://www.elconfidencial.com/economia/papeles-p...
"Por supuesto que crear una sociedad en Panamá no es ilegal, igual que crearla en Cuenca. Lo que es ilegal es lo que se hace con ella. Y como se ha dicho más arriba, nadie paga por ocultar su patrimonio si no tiene nada que ocultar, porque eso es para lo que sirven las sociedades en Panamá. Luego es evidente que se crearon para fines ilícitios, como mínimo para defraudar a Hacienda."
Hola ¿Cuántos países y cuántos periodistas están involucrados en la investigación? #ECPapelesPanamá
En total hemos trabajado más de 370 periodistas de un centenar de medios de 77 países. Durante estos días el ICIJ ha recibido numerosas propuestas para incorporarse a la investigación, que aún sigue abierta.
Hola. Una pregunta para los dos, ¿se han puesto en contacto con vosotros desde el Gobierno o desde el Ministerio de Hacienda para pediros más información? Porque mucho me temo que al final se correrá un tupido velo sobre todo. No interesa hablar de según qué gente...
Sí, tanto a El Confidencial como a laSexta nos han pedido información la fiscalía y la Agencia Tributaria. Nosotros estamos encantados de facilitarles todos los documentos que hayamos publicado.
Os preguntaría si ¿todos los nombres que aparecen son todos los que hasta la fecha están en la lista o solo aparecen en los medios los nombres de los "populares"... entiéndanme, ¿hay empresarios desconocidos por el gran público en esa lista? si es así ¿porqué no aparecen sus nombres?
Sí, hay muchos nombres de personajes privados sin ningún interés público. Como ya hemos contestado anteriormente, el Tribunal Constitucional nos exige a los periodistas que tratemos información de interés público. No obstante, todos los nombres de la base de datos aparecerán en mayo cuando el ICIJ la publique en abierto.
Hola ¿Qué requisitos se deben cumplir para formar parte del ICIJ? ¿Vosotros sois del consorcio o solo periodistas asociados a este caso? Muchas gracias
Nosotros sólo somos periodistas de un medio participante en una investigación del ICIJ. Los periodistas que realmente forman parte del ICIJ los puedes encontrar en https://www.icij.org/journalists#_ga=1.253917838.... Solo dos periodistas españoles son miembros del ICIJ: Mar Cabra y Marcos García Rey.
Me podeís explicar así para que lo entienda todo el mundo ¿qué es exactamente una empresa offshore y para qué sirve? Gracias
Una sociedad offshore es una persona jurídica constituida en el extranjero, generalmente en un paraíso fiscal, que sirve de pantalla para ocultar la identidad real del beneficiario último. Por ejemplo, si yo no quiero que aparezca mi nombre como titular de una cuenta en Suiza, lo más fácil es crear una sociedad offshore en un país que garantice el secretismo y que sea ella la titular de la cuenta.
Hola. Me gustaría saber ¿cómo se pone orden a tantísima información? No os habéis vuelto un poco locos con tanto mirar documentos. Buen trabajo
Lo importante era tener un buen método de trabajo. Durante los primeros meses nos centramos en buscar sociedades donde figuraban nombres españoles. En un segundo momento, elegimos los casos más relevantes y de interés público para profundizar en los detalles y la actividad de estas sociedades, lo que nos obligaba a leer todos los documentos asociados a cada compañía. Por último, cada reportero se ponía en contacto con la persona afectada y finalmente daba forma a la información final.
¿En qué momento firmó España la salida de Panamá como paraíso fiscal y con qué finalidad se hizo? Hay más países que se encuentren en ese régimen? Un saludo craks
España y Panamá firmaron un Convenio de Doble Imposición en 2011. Este tipo de acuerdo es el que permite que España deje de considerar a un país extranjero como paraíso fiscal. Varias informaciones ya publicadas apuntan que el Gobierno de Zapatero decidió firmar este convenio presionado por las empresas españolas que querían participar en la licitación de las obras de ampliación del Canal de Panamá. España tenía que dejar de considerar a Panamá como paraíso fiscal para que las empresas españolas pudieran presentarse en el concurso público. Y esto es lo que finalmente sucedió.
¿Creéis que los Papeles de Panamá supondrán un cambio a largo plazo en la política contra la evasión fiscal? O seguirá todo igual...
'Los papeles de Panamá' muestran la necesidad de elaborar políticas globales para luchar contra la evasión fiscal ya que se trata de un problema mundial. En una conferencia de prensa, Obama manifestó que "muchas de las prácticas destapadas por 'Los papeles de Panamá' son legales, y ese es precisamente el problema".
¿Qué opináis acerca de que dicha investigación de 'los papeles de Panamá' , haya sido financiada en gran parte por "Open Society Foundations", propiedad del "ilustre" George Soros?
La investigación 'Los papeles de Panamá' no ha sido financiada por Open Society Foundation ni por ninguna institución o asociación. Open Society Foundation sí es donante de la fundación que engloba al ICIJ, pero ni Open Society ni ningún otro donante influye en temas editoriales.
Las organizaciones periodísticas 'non profit' de investigación son bastante habituales en Estados Unidos. Además del ICIJ, otro ejemplo es ProPublica, un medio que se encuentra a la vanguardia del periodismo de investigación mundial. En Europa no es tan habitual (por el momento) este tipo de fundaciones periodísticas, salvo algunos casos contados como Correctiv en Alemania o la Fundación Ciudadana Civio en España.
Habéis dicho que nadie conoce la fuente de información. Si con el acceso a los 11,5 millones de documentos no se obtiene ninguna información de la fuente de información, ¿por qué tanto La Sexta como El Confidencial os negáis a entregar toda la documentación a los jueces?
Los documentos filtrados incluyen metadatos que permitirían aproximarse a la identidad última de la fuente. Nuestra misión como periodistas es publicar información veraz y de interés público, y proteger a nuestras fuentes.
¿Cómo os habéis organizado para trabajar tantos periodistas juntos?
Hemos utilizado varias plataformas digitales seguras. Una de ellas es una especie de Facebook privado y encriptado que hacía las veces de redacción virtual y donde compartíamos cualquier información relevante que encontrábamos en los documentos.
#ECPapelesPanamá ¿Te sientes amenazado o temes por tu integridad? @danielegrasso
No. Por suerte vivimos en España y no en otros países donde la seguridad y la integridad de los periodistas corren peligro cada día.
Alguno de los nombres que ya han salido o de los que aún están por salir os llamó especie mente la atención, vamos que nunca hubieseis dicho que estaría metido en un lio de estos. Un saludo desde Lugo
Un nombre que apenas ha llegado a España pero que nos ha llamado mucho la atención es el del presidente de Transparencia Internacional de Chile, Gonzalo Delaveau Swett. Como abogado hizo de intermediario para registrar sociedades 'offshore' en Mossack Fonseca que permitían ocultar activos de sus clientes. Dimitió nada más publicarse la información.
Muy buenas. ¿Se dice y se repite que está es la mayor investigación periodística de la historia, pero ¿¿Crees que realmente se recordará como tal o que en cuanto pase el primer empujón de popularidad se desvanecerá? Gracias por adelantado
De momento, Bob Woodward, uno de los periodistas que destapó el caso Watergate, ha definido 'Los papeles de Panamá' como "un triunfo del periodismo" y "una de las informaciones periodísticas más serias de la época". El tiempo dirá si en el futuro se recordará como tal o no.
Hola Daniele, hola Jesús. ¿Qué hace falta en nuestro país para que este tipo de preguntas lleven asociadas dimisiones como en otros países de Europa? Gracias
Cultura democrática y asunción de responsabilidades.
Hola Daniele, hola Jesús ¿Habéis tenido algún tipo de presión a la hora de sacar el trabajo adelante? ¿Algún nombre del que os hayan prohibido hablar expresamente? Un saludo
No. Tenemos la suerte y el privilegio de trabajar en un medio donde prima la independencia. Siempre y cuando una información está documentada y acreditada, nuestro director, Nacho Cardero, no nos pone ninguna pega.
Hola pareja. Creéis que los panama paper serán determinantes en unas hipotéticas nuevas elecciones? Se penalizará por fin las mentiras y contradicciones entre los miembros del PP? Un saludo desde Almansa
Aún no sabemos si habrá nuevas elecciones, como para saber cómo pueden influir 'Los papeles de Panamá' en ellas.
Hola. ¿Con todo lo que habéis aprendido con esta investigación, si tuvieseis que abrir una empresa en qué paraíso fiscal lo haríais? Mojaron 😆
Jesús: "De acuerdo a los documentos más recientes, muchas personas están abriendo fideicomisos en Nueva Zelanda. Por algo será".
Daniele: "Siguiendo el ejemplo de los grandes nombres, Bahamas, pero Gibraltar y Andorra serían mucho más cómodos, próximos y seguros. Ojalá tengamos próximamente un AndorraLeaks o GibraltarLeaks".
Muchas gracias por todas vuestras preguntas. Esperamos que os hayamos resuelto vuestras dudas. Estad pendientes de El Confidencial, laSexta y el ICIJ durante los próximos días porque seguro que seguirán saliendo nuevos nombres y más prácticas habituales de la industria offshore. Nos vemos.